“既如此，”熊荆再道。“变法必要保全商贾之利权，轻重之术不得再行。”
“敢问大王，不行轻重之术朝廷如何得利？若无实利，如何对秦设备？”淳于越反问。
“邑大夫、商贾交税便可。商贾交税可入外朝。”熊荆的回答让淳于越错愕，他不但回答还用杯子中的茶做了一个比方。“杯子之茶乃齐国之利，轻重之术将各邑商贾、庶民之利倒于朝廷。朝廷又行何事？齐国之金不过为贵人奢靡徒费而已。故齐国变法，首当变税。”
“变税？！”淳于越是儒者，儒者素来轻财重德。
“然。”熊荆道。“盐铁之制，必要罢消；粟米专卖，必要罢消；田亩轮换，必要罢消。”
“如此，贫者愈贫，富者愈富。”淳于越大吃一惊，他脑海里的第一反应就是这个。
“国用王廷、朝廷彼此分割，王廷耗费、朝廷耗费皆由富者所出。”熊荆补充道。“若行楚国正朝、外朝两制，正朝为田氏，外朝为商贾。”
“不可，不可。”淳于越听不下去了，“商贾卑贱，岂能与政？”
“齐国半数人皆事商贾，不使商贾入外朝，如何治国？”熊荆重新打量淳于越几眼，“不如此，淳子以为如何变法？将行何政？”
熊荆这是退了一步，也是想看看淳于越值不值得在这件事情合作。如果他迂腐，那就只能换一个人。他把问题推给淳于越，淳于越道：“齐国变法，自当礼仁为先。大王适才问礼重还是利重，自礼重也。”
“如此，还需用轻重之术？”熊荆笑问道。
“非以轻重之术，如何杀正商贾之利而益农？”淳于越的回答让熊荆失望。即便齐儒逐渐称赞楚国政制，可一旦等他们获得主动权之时，他们要行的还是仁政。
“以轻重之术夺商贾之利，利从何来？”熊荆叹道。“齐国衣履天下、货行诸国，皆商贾之功也。若无商贾，以齐国‘地泻卤，少五谷’之地，百姓如何富足？”
“商贾牟利而败德，其人一毛不拔，若为政，何以礼？何以仁？”淳于越也叹。