“此皆不可。”熊荆道。“借贷你情我愿，如无恶习，以楚国当下之税负，何需借贷？既已借贷，哪怕子钱十倍，卖儿鬻女、倾家荡产，也应归还。”
“大王此言差矣。民若破家，国又何存？”孔谦不言仁义，只说功利。“又或民附于豪强……”
“太傅缪矣。”熊荆摇头。“敖制之政，就是要迫庶民依附于封臣豪强，便如锻钜，需重锤使其紧密，唯紧密方能成材。不依附于封臣豪强，又染有恶习、不能自持，于国何用？”
“哎！”孔谦长叹一声。他懂熊荆治国的逻辑：先是杀尽官吏（实际官没有杀，只杀了吏），从而让整个国家变成洪水泛滥、猛兽横行之地，民众得不到丝毫的安全感，不得不依附于封臣和诸氏，再以封臣诸氏为骨干，重铸整个国家。
这个国家没有平等，只有等级，不讲仁德，只倡勇信。要摆脱庶民的身份只能靠上阵拼杀，然而成为誉士的人越来越少，因为封闾有限。
这也是熊荆拜他为太傅、请他为誉士讲授礼的原因。儒家讲究和而不同，墨家则提倡天下大同。和，是指各等级相和；同，是指各等级平等，楚国抑制墨家，提倡儒家的原因不言自明。
“我闻大王曾言‘勿全生，毋宁死’，而今庶民附于封臣诸氏，此迫生也。”叹后孔谦说道。他是真的感叹，并非以子之矛攻子之盾。
“太傅谬也。”熊荆也叹了一句。“庶民为甲士者，可推选信任之人立于外朝，此上下数千年之未有也。太傅当知昔之外朝国人，并非庶民。”
“然楚之庶民处处制于封臣，动则得辄，并无自由可言。”自由是熊荆新造的新词，但因为语义上的关系，很多人对它很容易产生理解上的偏差。
“太傅以为何为自由？”熊荆不得不追问。“为所欲为才是自有？无拘无束才是自由？不婚不育才是自由？爱男子胜过爱女子才是自由？皆否也。自由是凡为甲士皆可参与国政之自由、是不得侵犯私臣之自由、是不经许可不得被他人虚借之自由。
自由非指一人之自由，自由乃指一人合于众人、参与众事之自由。
一人可以有为所欲为之自由、可以有爱男子胜过爱女子之自由；而依附封臣诸氏之庶民，虽无一人之自有，却有于众人中参与众事之自由。若一人有参与众事之自由，又想为所欲为，欲求一人之自由，众人或将弃之、或可诛之。昔年诛少正卯，便如是也。”
自拜太傅以来，熊荆对孔谦素来尊重，但今日听孔谦混淆自由的本意，他不得不反问纠正。这番话说完，他忽然意识自己此举不尊师，当即拜而谢罪。