孙荻学习唯物辩证法也不是一天两天了，思想与思维方式早被李信改造了过来，听了顾炎武的结论，不禁秀眉微拧，按自己的方式组织语言暗中反驳，还不望偷偷看着李信。
柳如是也是一边记录，一边思考。
李信不置可否道“阳明先生乃一代大家，良知一说，发人深省，但后世子弟，良莠不齐，正如禅宗，元明之前，尚多精义，而元明之世，多野路出身的狂禅『乱』语，如着名的祖师禅。
所谓祖师禅者，以作用见『性』，诸公掀翻天地，前不见古人，后不见来者，释氏一棒一喝，当机横行，放下拄杖，便如愚人一般，诸公赤身担当，无有放下时节，故其害如是，狂妄无羁。”
事实上，现世流传的一些佛门段子，源头大多可追溯到元明时期，正是在那个时代，禅宗渐渐失去了精义，变得功利化，世俗化，各种偈语层出不穷，沦为了一种辩论工具。
黄宗羲眉头一皱道“李司令的意思是指，后人参悟心学，失了阳明先生本意”
李信谦虚道“阳明之学我只通皮『毛』，不敢妄论，但阳明先生曾和弟子薛侃论花草，薛侃除草见花，叹为何善难显，恶难除，言下之意把花定义为善，草定义为恶。
阳明先生认为，花草本天生，无谓善恶属『性』，只因人之所好，方有善恶，薛侃于是问道既然草不能以恶论，那又何必除草
由此可见，善恶因人而异，有用为善，无用为恶，再可引申出，善恶乃相对，并无绝对标准。”
黄宗羲脸一沉道“善即是善，恶即是恶，岂能模糊视之”
李信驳道“鞑子有害于华夏，我们杀鞑子，是为恶，但反过来，鞑子亦有家人父母，我曾得到情报，在图尔格全军覆没之后，沈阳全城恸哭，对于满人而言，他们的壮士死于临清，是为恶，劫掠大批财富回沈阳，方为善，故我坚持善恶因人而异，因事而异，不能等同一致。”
顾炎武道“李司令，善恶自古以来皆有定论，否则历代先贤何必劝人一心向善”
李信摆摆手道“我先前就说了，善恶不能一概而论，因此存在一个普世的问题，什么是普世即秩序
凡有利于维护当前秩序者，又为大多数人所认可，即为善，亦谓道德，凡有害于当前秩序，即为恶，顾兄所说的善恶皆有定论，是为人处世的最基本伦理，几千年来不断完善修改，成为善恶的总纲，人从一出生，就接受了这样的观念，因此才有大是大非的说法，而大是大非之下，还有小是小非，依次类推。