顿了顿，他又推心置腹地说道，“曹督公，正所谓不废不立！时代变了，你看看现在大明朝已经成了什么模样？如果永远遵循祖制，抱残守缺，便是我等志士再有本事，也决计无力回天了！说句实在话，秦某若要一世富贵，唾手可得！东厂未来何人执掌，大明未来谁主沉浮，与秦某毫无干系！但是秦某若想实现心中宏愿，实现当日对皇上的诺言，秦某就非执掌东厂不可！”
秦书淮这话说得含蓄，又说得露骨。他说自己想要一世富贵唾手可得，是一种含蓄的说法，但曹化淳听得出，秦书淮想说的是他如果要造反易如反掌，任何人都阻挡不了他，执掌不执掌东厂都无关紧要。但是他如果想要帮崇祯搞掉东林党，稳住天下，就必须要借助东厂。
曹化淳依然找不到反驳秦书淮的理由，因为只要对局势有清醒认识的人，都知道这是实话。
他想了一会儿，说道，“侯爷，这个道理要想让一个人明白容易，但是要让所有人明白，怕是难于登天哪。”
秦书淮道，“不，我不需要所有人都明白！本侯只要你明白，皇上明白就好了！”
“侯爷的意思？”
“曹督公若在，本侯自当与督公精诚合作。曹督公若退，请务必使督公大印交于本侯手中！”
曹化淳心中一叹：这秦侯爷的意思，是让咱家跟皇上那举荐他为下一任的东厂督公哪！也对，只有咱家自己举荐的，东厂的伙计才会服他。
从理性上讲，曹化淳完全相信秦书淮执掌东厂不是为了造反。他秦书淮要造反，有一万种方法，何必要那么麻烦去执掌东厂？又何必做那么多事去得罪东林党，让东林党继续祸害朝廷不是更好？
但是从感性上讲，曹化淳又难以说服自己，让一个并非宦官出身的人去执掌东厂。这件事，实在突破了他想象的极限。
他做事向来果断，却在这件事上，一时无法下判断。
那么，就只能慢慢想了。
于是他说道，“侯爷，咱家有些累了，这身子骨，实在不能久坐，还能侯爷海涵。”
秦书淮明白曹化淳的意思，于是起身说道，“那么本侯就不打扰了。曹督公早些歇息吧，保重身体要紧。”