世间偏有不信邪的人。三年后仲夏，老子李耳的弟子澹子来到丹涪水峡门相氏部族。
澹子，越国人，是老子晚年回故国陈国居住期间收的弟子，到陈国被楚国所灭，老子遭亡国之痛，不得已逃往他国，最后客死于秦国，澹子一路跟随到秦国。
老子死后，澹子离开秦国，过剑门关，欲取道蜀国、巴国，转进楚国，沿路游历，随后回故国，刚进丹涪水，逢夷城一带发生奴隶骚乱，便在峡门相氏暂住下来。
澹子见了相氏首领相石，一番老子学说，相石从未听过，感觉深沉，留下住了一月余。
澹子听说了瞫棹的暴政，喜欢教化人的习惯犯了，要进虎安山，相石劝止不止，只得陪他到草原见瞫棹。
瞫棹与众人在虎安宫中与澹子相见，听他卖弄学识。却说巴人最信乌鬼，除了崇拜天地日月山川等，尤其崇拜祖先，“事死如事生，事亡如事存”，白虎神廪君就是白虎巴人最大个的祖宗，宁可相信神鬼的指示，不愿相信他们认为的“歪理邪说”。
瞫棹听了老子学说，认为毫无可取之处，没有丝毫兴趣。澹子不识趣，道：“太上，不知有之；其次，亲而誉之；其次，畏之；其次，辱之。”
瞫棹道：“你慢点说，我没听清。”
澹子听说过他耳朵背，但知道他是根本没有听懂，解释道：“意思是最好的王，或者国君，民众不知有王的存在，才算为得最好的；其次的，民众亲近他、赞美他；再次的，民众畏惧他；更次的，民众轻蔑他。麻雀虽小，肝胆俱全，为公、为伯、为子的，也是一个道理。”
瞫棹故意道：“依澹子看，我属哪一种？”
“在他们眼中是再次的，心中是更次的。”
瞫棹忍住怒，道：“一派胡言！贱民知都不知国君为何人，还算最好的，比天还大个笑话！今日方知，老子、孔子之流，空谈误国，一无所用，难怪听说每到一国，背起大鼎跳大神，吃力不讨好。”说完哈哈笑。
澹子不死心，又道：“水，可以载舟，也可以覆舟。你部族中的小民隶民，好比是水，邑君你好比是浮在水上的独木舟儿，要想不翻舟，就得让小民贱民过上好日子，才风平水静。
“我来丹涪水才一月余，多有听说邑君滥杀无辜之事，邑君何不自省？纣王、桀王，拥天下之兵，一但失德，尚不能自保……”
耳背的人，听坏话往往听得清清楚楚，此话一出，瞫棹大怒：“你有几颗脑壳，敢爬山涉水来揭我的短处！我这才明白，割耳朵无用，舌头才是最该割的！”