胡非子拒绝，说，这不是墨家可以帮忙的理由，请您回去。
第二次，中庶子的理由是：公子章已经继位，而公子朝作乱，使得赵国混乱，所以请求墨家帮助平定叛乱。
胡非子再次拒绝，说，这不是墨家可以帮忙的理由，请您回去。
如是四次，皆不松口。
今日已经是第五次，这一次中庶子终于换了一个说法，说道：尚贤而任，不论血统亲疏，以选拔出来有才能的人成为官吏，使得为万民兴利除害，富贵贫寡，安危治乱；欲破井田、私授土地、使得人民有土地可以劳作、有食物可以果腹、有衣衫可以避寒……这是赵侯想要去做的；而公子朝所反对的。赵侯欲利赵国之民，公子朝欲害赵国之民，所以请求墨家予以援助。
胡非子始言：善，可以助矣。然守邯郸，需赖民众之力，此言请布告于民，邯郸始可守。
中庶子这才喜极而退，胡非子便传墨家之令，征召为墨家服役的赵地墨者，除在高柳防卫草原的之外，齐聚邯郸。
其中便有墨者询问胡非子，问道：“王公贵族之言，不可以信。昔年子墨子欲中原弭兵，楚人势弱，于是盟誓。一旦韩侯赵侯薨，楚便弃盟。”
“今日邯郸事，公子章危矣，于是答允。难道，这就是可以相信的吗？赵地并无泗上之法约束君侯，那么他若将来反悔也没有可以惩罚和约束他的办法，依旧法自君出、一言为法。”
“若不制法而约君侯、众义而民为神主，私以为，以道义而论，公子章与公子朝，若以战喻，填然鼓之，兵刃既接，弃甲曳兵而走，或百步而后止，或五十步而后止，五十步与百步，并无区别。”
墨家内部如今不乏这样激进的人物，要么要制定法度约束君王，要么就要让民众参与政治，总想着一蹴而就，认为除此之外的君侯承诺都是换汤不换药。
这种想法无疑是正确的，所说的也是事实，但对于墨家而言，此时赵国的内乱、魏赵的翻脸是必须的。
这就正如墨家内部的巨子要掌握大义，就像是原本历史上墨家全灭于阳城的那件事一样，徐弱提出了自己的疑惑，当时作为巨子的孟胜需要用符合墨家之义的道理说服徐弱，徐弱才请以先死。
墨家有大义、天志、规矩在头顶，又走的是“上之所是，必皆是之；所非，必皆非之。上有过则规谏之，下有善则傍荐之”的民主集中之制。
这其中的精髓，就在于需要墨者明白“义”，从而有自己的判断，自己的规矩来衡量，从而举选出巨子悟害。