开战之初，越国派勇士致师挑战，几名越国闻名的勇士欲学两棠之战的许伯、乐伯、摄叔，结果被墨家义师的火炮和火枪齐射轰成了筛子。
开战之初，越国精锐的一百五十辆战车冲击义师的左翼，结果被火炮和重火枪的齐射直接灭掉了一半。
战至最烈，义师的五百马镫起兵，从侧翼发动的突袭，直接击溃了越军的左翼，逼得越王翳不得不调整部署，间接导致了最后的失败。
这一场大战，对于那些年轻贵族的冲击是巨大的。
射，在庶民可以结阵而齐射火枪、火炮的时代，有意义吗？
即便我精通五射，可是我一个人能够打得过五个火枪手吗？
我作为贵族子弟，从出生开始学习了十几年的射术，磨破了不知道多少次手指，最后换来的就是面对五个训练了三个月的持火枪的农夫都未必能胜。
御，在马镫和马鞍以及起兵结阵密集冲击的时代，有意义吗？
我作为贵族子弟，从稍微大一点就开始学习驾车、车左、车射、持戈。可我花了将近二十年学会的这一切，在那些农夫组成的马镫起兵面前，有任何的优势吗？
当贵族不能做到以一敌百的时候，贵族本身的军事价值实际上就已经不复存在。
车士、骑士、武士，其实都是一样的道理。
没有火药，民众贫苦，披甲与脱产训练的武士，可以做到以一敌百。甚至更多，在征召为主的农夫徒卒面前，一辆三士人的战车可以冲垮数百人的防守。
可火药一旦出现，他们做不到以一敌百，那么国君便有了别的选择，于是他们不再是国君权力的支柱，而是国君集权的阻碍，因为国君可以用更为便宜的农夫，花更少的钱取得一样的、甚至更好的效果。一辆三士战车，绝对冲不过三百火枪手组成的阵线，甚至摸不到任何人。
西门彘十三岁的时候，放弃了御射之术的学习，上面的一些话就是他面对西门豹的斥责时的理由。
西门豹便问西门彘，如果不学御射，他想学什么？
西门彘说，火炮和火枪可以击垮御士，所以我想学几何学。